Propan/ Sauerstoff satt Acetylen/Sauerstoff?

Hallo zusammen,

hab gelesen, man kann anstatt Acetylen auch Propan nehmen. Ist ja erheblich kostengünstiger. Nur stellt sich mir die Frage und Google war auch nicht mein Freund: Brauche ich da jetzt einen speziellen Brenner, oder kann ich jeden beliebigen Autogenbrenner hernehmen?
Mir gehts primär um schnelle und punktuelle Erwärmung, um nicht wegen wegen Kleinigkeit die Esse anzufeuern bzw. wenn die Teile zu groß sind.
Gefunden habe ich Propan/Sauerstoff-Zwillingsschlauchgarnituren, dann brauch wohl ich noch
- Druckminderer Sauerstoff
- Druckminderer Propan
- Rückschlagsicherungen
- Brenner, welchen?

Danke für Eure Beratung
Ich hoffe mal, Ihr seit von meiner permanenten Fragerei nicht genervt!

Schönes Schmieden wünsche ich!
subba

Am Montag kann ich Dir genaues sagen.

Soweit ich mich erinnern kann funktionieren die Standartbrenner. Allerdings kenne ich das mit dem Propan als Ersatz nur bei Schneidbrennarbeiten oder zum Anwärmen. Ob man damit noch vernünftig schweißen könnte weiß ich nicht.

Aber wie gesagt ich frag mal nach und am Montag kann ich Dir genaueres sagen.

Also ich hab mich jetzt mal halbwegs schlau gemacht. Propan statt Acetylen hat den Vorteil dass man mit höheren Drücken fahren kann (bei Acetylen ist man ja auf 1,5 bar beschränkt wegen der Gefahr des Explosionsartigen Zerfalls). Somit wird bei Metallbauern sehr gerne Propan zum Erwärmen und Brennschneiden genommen da man damit schneller Anwärmen kann und sauberer brennschneiden kann. Allerdings sind duch den anderen Druck und der anderen Gaseigenschaften spezielle Griffstücke und vor allem Brenner notwendig.

Höhrt sich eigendlich ja sehr interessant an da man ja für die Propanflaschen keine Miete zahlen muss und sich den TÜV erspart. Zudem hat man ja mit einer Gasesse sowieso ne oder mehrere Propanflaschen. Allerdings braucht man ja immernoch die Sauerstoffflasche.

Wenn Du da interesse hast kommst du sowieso nicht drumherum dich beim Schweißfachhändler schlau zu machen. Wenn du das machen solltest kannst du ja mal alle Fakten zu dem Thema hier einstellen.

Gruß Klaus

wir vertreiben in der arbeit technische gase.

neulich hatte ich erst das thema mit nem metallbaumeister. der kaufte propan (33kg) für seine brennschneid-arbeiten.
er meinte aber, das er schon mal das schweissen mit propan versucht hat und es eigentlich nicht zum schweissen geeignet ist. wie schon von alize gesagt, lässt es sich damit wunderbar schneiden oder erwärmen. wer also auch damit schweissen will, dem bleiben nur die teueren acy und oxi flaschen. eine freude für jeden geldbeutel!

in meiner Schmiede habe ich eine Propan/Sauerstoffanlage, die ich nur zum Erwärmen, zum Hartlöten und Brennschneiden nutze.
Zur Ausrüstung: es ist kein spezielles Schlauchpaket erforderlich, genauso ist es beim Griffstück und den Brennerrohren. Das Einzige, das getauscht werden muss, sind die Brennerspitzen.
Der Unterschied: Die Brennerspitzen für Azetylen haben ein "A" auf der Spitze und die für Propan ein "P".
Diese Propanspitzen habe ich schon mal in einem Werkzeugkatalog gefunden. Muss da mal nachsehen, falls Interesse besteht.
Meine Autogensachen habe ich mal ersteigert und stammen noch aus Zeiten der DDR. Funktioniert prima.
Bedienungsunterschiede zu Azetylen: gerade die kleineren Brennergrößen sind etwas sensibel in der Flammeneinstallung und es braucht ein wenig Übung, um die Dinger zum sauberen Flammenbild zu kriegen. Die größeren Brenner sind problemloser.
Ebenfalls benötigt man einen einstellbaren Propan-Druckminderer.
Der Sauerstoffdruck beträgt wie bei den Aze-Brennern 2,5 bar. Das Brenngas wird entsprechend dem Flammenbild eingestellt. Optimal brennt der Brenner, wenn der Sauerstoffdruck mit 2,5 bar wirkt, also Sauerstoffventil am Brenner voll aufgedreht, wenn der Brenner dann brennt.

Schweißen: Stahl kann mit Sauerstoff/Propan nicht geschweißt werden, da die Energiedichte durch das Propan nicht ausreicht. Kupfer schweißen geht.
Erwärmen von Stahl usw: Problemlos
Hart- und Weichlöten: Alle Metalle problemlos

Da ich zum Schweißen die elektrischen Kollegen benutze, oder das im Feuer mache, brauche ich die Schweißfunktion bei Autogen nicht.

Kosten: Was ne Propanbuddel kostet, wißt ihr selbst. Für mich das kostengünstigste Brenngas. Zumal ich das Propan auch alleine ohne Sauerstoff zum Ausglühen von Kupfer-, Messing- und Bronzeblechen benötige.
Graue Buddel habe ich den roten vorgezogen, da überall tauschbar unabhängig vom Gasliefaranten. Ansonsten hängt man bei den roten Pfandflaschen immer am Lieferanten (AGA, Primagas, Südgas, Nordgas und wie sie alle heißen mögen) fest, kriegt aber sein Pfand wieder, wenn man kein Propan mehr benötigt. Die grauen muss man kaufen.
Ne 20 l Sauerstoffflasche habe ich dazugekauft, um nicht in der Miete drinzuhängen. Über die Zeit rechnet sich das für mich. Und so viel brauche ich davon auch nicht, sodaß die Buddel schon viele Monate stehen kann, ohne noch Kosten zu produzieren.

Ich hoffe, das war nicht zu viel ....zum Thema Propan/O2
Heiner

und hier die Betriebsanleitung für meine Propan-Sauerstoff-Ausrüstung:

















Grüße
Heiner

Suuuuper Heiner,

ich habe auch ein Flaschenset Ace/Sauerstoff. Allerdings ist die Ace-Flasche fast leer und noch mit der einfachen porösen Masse und kann nicht mehr getauscht werden. Da ich ja eh Propan zum Schmieden verwende, bietet sich die Umrüstung auf Propan ja Prima an. Allerdings sind die Informationen im Netz sehr rar. Ich hab jetzt mal wegen meiner Brenner gegoogelt aber die Messer Griesheim Brenner und Griffstück kann ich einfach nicht finden.

Jedenfalls Prima dass Du Deine Infos eingestellt hast.

Hier findet man alle Produkte für EWO

EWO Produktkatalog als pdf

Und hier von der MESSER Group
MESSER Group Autogenkatalog



Allerdings genügt es zumindest bei EWO und soweit ich gelesen habe auch bei MESSER nicht nur die Brennerspitze auszuwechseln.

Was solls, ein Brenner mittlerer Größe zum Anwärmen werde ich mir schon noch leisten können.

Mich hat der Kauf dieser Kombi (Propan/Sauerstoff) bis jetzt abgeschreckt. Trotz Rabatt meines Anbieters kamen alle Teile, inkl. Eigenflaschen immerhin auf rund EUR 1.300,-

Gebrauchten Sachen trau ich nicht über den Weg, mangels Kenntnisse mit der Materie.

Es ist halt eine Haßliebe. Brauch ich es, ärgere ich mich es noch immer nicht gekauft zu haben. Ist das Werkstück dann ohne auch gelungen, bin ich froh das Geld gespart zu haben.

Mal sehen was die Zukunft bringt.

Ich bilde mir ein (da schon länger her), dass mein Anbieter mir vorgeschlagen hat, doch Acetylen/Sauerstoff zu nehmen, da der Sauerstoffverbrauch beim Propan doch erheblich höher ist und somit auch öfter gefüllt werden muss.

Gruß

Der hohe Sauerstoffverbrauch bezieht sich soweit ich weiß auf das Brennschneiden. Für das Schweißen ist Propan nicht geeignet, aber wer (außer ich (Beruflich)) schweißt schon noch Autogen.

Ich gebe dir schon recht, man sollte ein gewisses Grundwissen von der Materie haben. Das gilt aber vor allem bei der Verwendung von Acetylen.

Außerdem ist die Verwendung von Rückschlagsicherung ein muss. Und Öl hat an Autogenschweißgeräten nichts verloren!!!

Tach auch!

Ich arbeite mit Acetylen und Sauerstoff!

Acetylen hat im Verhältnis zu alle nanderen Brenngasen die höchste Energiedichte d. h. die Flamme brennt heißer als bei jedem anderen Gas.
Nachteil von Acetylen im verhältnis zu den anderen Gasen: keine gravierenden! Die Vorteile überwiegen!

Beschaffung: Nicht im Baumarkt! Am besten bei nem Fachhändler!

Für den gelegentlichen Gebrauch: Finger weg von den "Großen" Anbietern wie Linde, Air Liquide, Praxxair etc. da gibts nämlich nur Mietflaschen! Teuer und nur bei großem Verbrauch wirtschaftlich.
Ich habe Eigentumsflaschen von TGF und Widmann. Vorteil: einmal Flasche kaufen, dann nur noch Füllung zahlen und Flaschen tauschen wie bei Miete. Also kein Stress mit TÜV etc. und: günstige Füllungen!

Propan und Erdgas taugen nur zum Brennschneiden! Meiner Meinung nach. Und die Flamme ist besser einstellbar!

Gruß

Oliver

PS: Die Fa. Westerfeld in Saarbrücken hat ein ordentliches Sortiment an Autogentechnik und ne eigene Reparaturwerkstatt für das ganze Zeug!

Ich wollte fragen ob jemand die von Heiner gezeigte Anleitung in besserer Auflösung
besitzt und mir weiter geben könnte.
Ich habe schon versucht Heiner zu kontaktieren hatte bisher kein Glück.
Vielen Dank schon mal Frank

Der Heiner Marten ist leider verstorben.

Moin,
was Heiner geschrieben hat, kann ich nur bestätigen und mache das schon jahrelang so. Erst mal ist Propan wesentlich günstiger. Mit Sauerstoff Propan kann ich punktgenau kleine Sachen wärmen, das brauche ich oft. Brennschneiden und hartlöten geht problemlos, allerdings ist es bei kleinen Brennern fummelig die Flamme einzustellen. Armaturen sind bei mir die selben wie bei Sauerstoff Azetylen. Interessant ist daß bei der Verbrennung Wasser entsteht, deshalb geht Autogenschweißen nicht. Anfangs hatte ich mich gewundert, daß beim anwärmen auf einmal alles nass war. Habe dann rausgefunden, das Wasser durch ne chemische Reaktion bei der Verbrennung entstent.
Also: wer in de Sahara reist sollte doch Sauerstoff und Propan mitnehmen, dann kann er nicht verdursten. Scherz am rande
Volker